czy istnieja "male" psy obronne?

[Marcin]

Witam
Niedawno odszedl moj Reks rasy mieszaniec. Teraz chcialbym zapelnic pustke
po nim i szukam jakiegos "malego" psa obronnego. Wazna jest aby nie byl duzy
max 20 kg 40 cm w klebie i mogl bezkonfliktowo zyc z dziecmi.
Co prawda znalezlem pieska spelniajacego te warunki, lecz ze wzgledu na
rase - Staffordshire bulterier - moja zona sie nie zgadza.

Pytam wiec czy ktos moze mi podac jakies rasy o takich parametrach.

Mileg dnia
Marcin

[js]

Post by Marcin
Witam
Niedawno odszedl moj Reks rasy mieszaniec. Teraz chcialbym zapelnic pustke
po nim i szukam jakiegos "malego" psa obronnego. Wazna jest aby nie byl duzy
max 20 kg 40 cm w klebie i mogl bezkonfliktowo zyc z dziecmi.
Co prawda znalezlem pieska spelniajacego te warunki, lecz ze wzgledu na
rase - Staffordshire bulterier - moja zona sie nie zgadza.
Pytam wiec czy ktos moze mi podac jakies rasy o takich parametrach.

Staffik obronny?
Rozwin temat, bo chyba nie wiesz co piszesz

[Marcin]

Post by js
Staffik obronny?
Rozwin temat, bo chyba nie wiesz co piszesz

Masz 100 % racje nie znam sie na rasach psow, a o staffiku taka informacje
znalazlem na jakiejs stronie z pokarmami dla czworonogow.
Nie znam www gdzie moge podac parametry anatomiczno- psychiczne aby znalezc
odpowiedniego psa.
Z informacji ktore znalazlem na necie Doberman by mi najbardziej odpowidal
(...)jest przyjacielski i spokojny, pies towarzyszący, obrończy,
użytkowy.... cechuje ponadto niezwykłe przywiązanie do rodziny i oddanie
względem dzieci(...) ale jest to pies zdecydowanie za duzy.
Jesli masz wiec jakies propozycje odnosnie psa towarzysko-obronnego ale
troche mniejszego to chetnie skorzystam z twojej wiedzy.

Milego dnia
Marcin

[js]

Post by Marcin

Post by js
Staffik obronny?
Rozwin temat, bo chyba nie wiesz co piszesz

Masz 100 % racje nie znam sie na rasach psow, a o staffiku taka informacje
znalazlem na jakiejs stronie z pokarmami dla czworonogow.
Nie znam www gdzie moge podac parametry anatomiczno- psychiczne aby znalezc
odpowiedniego psa.
Z informacji ktore znalazlem na necie Doberman by mi najbardziej odpowidal
(...)jest przyjacielski i spokojny, pies towarzyszący, obrończy,
użytkowy.... cechuje ponadto niezwykłe przywiązanie do rodziny i oddanie
względem dzieci(...) ale jest to pies zdecydowanie za duzy.
Jesli masz wiec jakies propozycje odnosnie psa towarzysko-obronnego ale
troche mniejszego to chetnie skorzystam z twojej wiedzy.

Rowniez nie uwazam sie za alfe i omege w dziedzinie psow. Chcialem tylko
zauwazyc, ze staffika w ogole nie powinno sie podciagac pod kategorie psa
obronnego, podobnie jak w przypadku pozostalych terrierow typu bull.
Z tego co piszesz wynika, ze oboje z zona popelniacie blad. Ty - uwazajac
bulla za material na psa obronego, zona - nie zgadzajac sie na bulla (bo
domyslam sie ze o to chodzi).
Co do tematu : tu nie pomoge, pisalem tylko coby rozjasnic troche co do
staffika.

[Gusiek]

Post by js
Rowniez nie uwazam sie za alfe i omege w dziedzinie psow. Chcialem tylko
zauwazyc, ze staffika w ogole nie powinno sie podciagac pod kategorie psa
obronnego, podobnie jak w przypadku pozostalych terrierow typu bull.

A pod jaką?
Pozdrawiam, Agata

[Ma³a Mi]

Użytkownik "Gusiek" napisał ...

Post by Gusiek

Post by js
Chcialem tylko
zauwazyc, ze staffika w ogole nie powinno sie podciagac pod kategorie psa
obronnego, podobnie jak w przypadku pozostalych terrierow typu bull.

A pod jaką?

Psy bojowe.

Pozdrawiam !
Mała Mi

****************
M. Ginter - "Co ja zrobię, że tak bardzo podoba mi się
wszystko co rasowe. I koń, i pies, i mężczyzna.".
http://www.pinczery.neostrada.pl/

[Gusiek]

Post by Ma³a Mi
Psy bojowe.

Czy psy bojowe znaczy psy do walk? W jaki sposób użytkuje się psy bojowe?
Pozdrawiam, Agata

[js]

Post by Gusiek
Czy psy bojowe znaczy psy do walk? W jaki sposób użytkuje się psy bojowe?
Pozdrawiam, Agata

Nie bojowe, bo bojowe to byly psy wykorzystywane na wojnie, przeciwko
ludziom XXXX lat temu -> glownie molosy.
Jesli juz to walczace.
Poza tym czy kazdy jamnik/retriver/wyzel etc... poluje?
To tylko okreslenie pochodzenia psa.
Jesli starasz sie cos mi udowodnic, to daruj sobie OK?

[Ma³a Mi]

Użytkownik "js" napisał ...

Post by js
Nie bojowe, bo bojowe to byly psy wykorzystywane na wojnie, przeciwko
ludziom XXXX lat temu -> glownie molosy.
Jesli juz to walczace.

W odniesieniu do amstaffów, bulli itp. używa się
określenia psy/rasy "bojowe", a nie "walczące".
Jakoś się z tym ostatnim nigdzie nie spotkałam.

Post by js
Poza tym czy kazdy jamnik/retriver/wyzel etc... poluje?
To tylko okreslenie pochodzenia psa.

Ano właśnie.
Stąd "myśliwskie", a nie "polujące".
I "bojowe", a nie "walczące".

Pozdrawiam !
Mała Mi

****************
M. Ginter - "Co ja zrobię, że tak bardzo podoba mi się
wszystko co rasowe. I koń, i pies, i mężczyzna.".
http://www.pinczery.neostrada.pl/

[js]

Post by Ma³a Mi
W odniesieniu do amstaffów, bulli itp. używa się
określenia psy/rasy "bojowe", a nie "walczące".
Jakoś się z tym ostatnim nigdzie nie spotkałam.

Kto "uzywa sie"?
Owszem uzywa sie, ale jest to niepoprawne.
Psy bojowe -> to okreslenie odnosi sie do innej grupy psow.
Fakt, ze zmiana znaczenia jest na tyle powszechna, ze zapewne za kilka lat
juz nikt nie bedzie pamietal wczesniejszego znaczenia.

[Ma³a Mi]

Użytkownik "js" napisał ...

Post by js

Post by Ma³a Mi
W odniesieniu do amstaffów, bulli itp. używa się
określenia psy/rasy "bojowe", a nie "walczące".
Jakoś się z tym ostatnim nigdzie nie spotkałam.

Kto "uzywa sie"?

Autorzy i artykułów na ich temat. Pisanych współcześnie.

Post by js
Owszem uzywa sie, ale jest to niepoprawne.

A jakie jest poprawne ?
Bo raczej nie "walczące", skoro nikt poza Tobą
tego określenia nie używa.
Poza tym taka nazwa sugerowałaby, że te psy
rzeczywiście walczą.

Post by js
Psy bojowe -> to okreslenie odnosi sie do innej grupy psow.

Odnosiło się. Historycznie.
Obecnie "molosy" to "molosy".

Post by js
Fakt, ze zmiana znaczenia jest na tyle powszechna, ze zapewne za kilka lat
juz nikt nie bedzie pamietal wczesniejszego znaczenia.

Fakt. Ale to nie jedyny taki przypadek.
Nazewnictwo (w tym kynologiczne) ma tendencje do zmian
i nie ma sensu upierać się, że tylko "tak jak kiedyś" jest poprawnie.
Język jest dosyć demokratyczny. Skoro większość coś tak a nie inaczej
nazywa, to staje się to "obowiązujące". Prawem kaduka. :-)

Pozdrawiam !
Mała Mi

****************
M. Ginter - "Co ja zrobię, że tak bardzo podoba mi się
wszystko co rasowe. I koń, i pies, i mężczyzna.".
http://www.pinczery.neostrada.pl/

[Gusiek]

Post by js

Post by Gusiek
Czy psy bojowe znaczy psy do walk? W jaki sposób użytkuje się psy bojowe?
Pozdrawiam, Agata

Nie bojowe, bo bojowe to byly psy wykorzystywane na wojnie, przeciwko
ludziom XXXX lat temu -> glownie molosy.
Jesli juz to walczace.
Poza tym czy kazdy jamnik/retriver/wyzel etc... poluje?

Skoro już pytasz... Nie, ale uważam, że skoro tworzy się rasy użytkowe, to
nie po to, żeby były kanapowcami, bo im to po prostu nie służy.

Post by js
To tylko okreslenie pochodzenia psa.
Jesli starasz sie cos mi udowodnic, to daruj sobie OK?

Masz chyba jakiś problem z nadinterpretacją. Zaciekawiłam się, jak
kwalifikuje się te rasy oraz do czego służą - z założenia. Masz coś
ciekawego na ten temat do powiedzenia, czy tylko się zamierzasz lekko
spieniać tu i ówdzie?
Twoje wypowiedzi wyglądają na dyskusję z niewidzialnym przeciwnikiem...
Pozdrawiam, Agata

[js]

Post by Gusiek
Skoro już pytasz... Nie, ale uważam, że skoro tworzy się rasy użytkowe, to
nie po to, żeby były kanapowcami, bo im to po prostu nie służy.

Pies moze wykorzystac swoje zdolnosci nie bedac jednoczesnie wykorzystywanym
stricte zgodnie z przeznaczeniem. Ja jakos widze to szerzej niz
polujacy<>kanapowiec.

Post by Gusiek

Post by js
To tylko okreslenie pochodzenia psa.
Jesli starasz sie cos mi udowodnic, to daruj sobie OK?

Masz chyba jakiś problem z nadinterpretacją.

Byc moze, spotkalem sie z taka iloscia glupoty i zlej woli w powyzszym
temacie, ze moze przesadzam, za co przepraszam.


Zaciekawiłam się, jak

Post by Gusiek
kwalifikuje się te rasy oraz do czego służą - z założenia.

IMHO kwalifikuje sie jako "walczace".
Sluza? Do kochania, obgryzania nowo wstawionych drzwi, zjadania butow...

[Olgierd]

Może js kiedyś będzie się wstydził tego co tu

Post by js
zauwazyc, ze staffika w ogole nie powinno sie podciagac pod kategorie psa
obronnego, podobnie jak w przypadku pozostalych terrierow typu bull.

100% racji, AST można co najwyżej nazwać psem bojowym ale na pewno nie
obronnym (ściśle: obrończym). Rasy obrończe to takie, które mogą się
bawić w IPO ew. ring - a AST zdecydowanie się do tego nie nadaje.

[Monika]

Post by Olgierd

Post by js
zauwazyc, ze staffika w ogole nie powinno sie podciagac pod kategorie psa
obronnego, podobnie jak w przypadku pozostalych terrierow typu bull.

W sumie nigdy nie posiadałam jakiegokolwiek psa typu bull, ale mam mnóstwo
psich znajomych tego typu, i te które znam , są kwintesencja tego co
nazywamy pies-przyjaciel, pies-towarzysz etc.

Post by Olgierd
100% racji, AST można co najwyżej nazwać psem bojowym ale na pewno nie
obronnym (ściśle: obrończym). Rasy obrończe to takie, które mogą się
bawić w IPO ew. ring - a AST zdecydowanie się do tego nie nadaje.

Tak ale z tego co pamiętam trzeba rozdzielić AST i ST ponieważ posiadają
podobne korzenie , ale są to dwie różne rasy.Czy tak ?

[Olgierd]

Może Monika kiedyś będzie się wstydził tego co tu

Post by Monika
W sumie nigdy nie posiadałam jakiegokolwiek psa typu bull, ale mam mnóstwo
psich znajomych tego typu, i te które znam , są kwintesencja tego co
nazywamy pies-przyjaciel, pies-towarzysz etc.

Malinois też może pełnić rolę psa familijnego jednak nie zmienia to
faktu, że są one używane przez policję, służby porządkowe, itp. Nigdy
natomiast nie słyszałem o terierowatych na służbie.

Post by Monika
Tak ale z tego co pamiętam trzeba rozdzielić AST i ST ponieważ posiadają
podobne korzenie , ale są to dwie różne rasy.Czy tak ?

Być może tak jest, rzecz w tym, że jak zwał tak zwał, ale pies tego
rodzaju nie jest psem obrończym.

[Monika]

Post by Marcin
Z informacji ktore znalazlem na necie Doberman by mi najbardziej odpowidal
(...)jest przyjacielski

przyjecielski jest owszem

i spokojny,pies towarzyszący, obrończy, użytkowy....
tylko w wyłącznie gdy zostanie POPRAWNIE poprowadzony (czytaj wyszkolony)
cechuje ponadto niezwykłe przywiązanie do rodziny i oddanie

Post by Marcin
względem dzieci(...)

jak wyżej

ale jest to pies zdecydowanie za duzy.
hmm rzeczywiście jest duży aczkolwiem pomiedzy moimi psiakami jest różnica 8
cm w kłębie,suki przeważnie są mniejsze

musisz im zapewnić max ruchu , bo zrobią z toba co zechcesz, mają skłonności
do nadpobudliwości i źle ułożone mogą byc problemem

pozdrawiam z dwoma dobermankami

[Ma³a Mi]

Użytkownik "Marcin" napisał ...

Post by Marcin
Z informacji ktore znalazlem na necie Doberman by mi najbardziej odpowidal
(...) jest przyjacielski i spokojny, pies towarzyszący, obrończy,
użytkowy.... cechuje ponadto niezwykłe przywiązanie do rodziny i oddanie
względem dzieci (...) ale jest to pies zdecydowanie za duzy.

To by znaczyło, że szukasz po prostu pinczera średniego. :-)
Psychiką bardzo zbliżony do dobermana, wyglądem chyba
jeszcze bardziej, a o połowę mniejszy.
Poza tym pies w ogóle i w szczególe rewelacyjny. :-)
Chociaż do tzw. "łatwych" ras się nie zalicza.
Nie powiedziałabym np. że doberman (albo pinczer)
to taki idealny pies dla dzieci. Owszem - stosunki na linii
doberman/pinczer-dziecko moga się układać idealnie,
ale nie przyjdzie to "samo z siebie" jak w przypadku
np. goldena.
Poza tym pojęcia "doberman/pinczer" i "spokojny"
wykluczają się wzajemnie. ;-)
Jeśli masz jakieś pytania dotyczące pinczera,
chętnie odpowiem.
A tak w ogóle, to co rozumiesz pod pojęciem obronny ?
Bo w zasadzie gabaryty, które okresliłeś wykluczają
psa typowo obronnego.

Pozdrawiam !
Mała Mi

****************
M. Ginter - "Co ja zrobię, że tak bardzo podoba mi się
wszystko co rasowe. I koń, i pies, i mężczyzna.".
http://www.pinczery.neostrada.pl/

[s***@poczta.onet.pl]

DOBERMANY TO CUDOWNE PSY!! lecz musisz uważać ze zwględu na to że one znajdują
sobie jednego Pana, w tym wypadku napewno to bedziesz Ty...i niestety mogę być
o Ciebie zazdrosne i krzywde dziecku tesh niechcący mogą wyżądzić...miałem
Dobermana i wiem co mowię. ale z reguły sa to chyba jedne z
najinteligentniejszych psów.


pozdrawiam

[jasio]

Post by Marcin
Witam
Niedawno odszedl moj Reks rasy mieszaniec. Teraz chcialbym zapelnic pustke
po nim i szukam jakiegos "malego" psa obronnego. Wazna jest aby nie byl duzy
max 20 kg 40 cm w klebie i mogl bezkonfliktowo zyc z dziecmi.
Co prawda znalezlem pieska spelniajacego te warunki, lecz ze wzgledu na
rase - Staffordshire bulterier - moja zona sie nie zgadza.
Pytam wiec czy ktos moze mi podac jakies rasy o takich parametrach.

No, to ja z uporem maniaka polecam sznaucera - np. średniaka. Kiedyś
zaliczało się je do ras obrończych. Nie wiem jak jest teraz. Niemniej jednak
wyglądem budzi respekt, a przy okazji jest zrównoważony, wesoły, pełen
energii.

pozdr
pa
jasio

[harpia]

York jest obronny :D:D

[Mateusz "Watman" Wata]

To summon a deamon called harpia you must know the following

Post by harpia
York jest obronny :D:D

yorki sa zaczepne, ale czy obronne to nie wiem :P

watman z jamnika (zaczepno-obronna ;] )

[h***@op.pl]

Post by Mateusz "Watman" Wata

Post by harpia
York jest obronny :D:D

yorki sa zaczepne, ale czy obronne to nie wiem :P

Jasne, że zaczepno-obronne, on zaczepi, Ty go bronisz :D

Pozdrawiam, harpia i yorkopodobna, zaczepno-obronna Mona :D

[Mateusz "Watman" Wata]

Post by h***@op.pl

Post by Mateusz "Watman" Wata

Post by harpia
York jest obronny :D:D

yorki sa zaczepne, ale czy obronne to nie wiem :P

Jasne, że zaczepno-obronne, on zaczepi, Ty go bronisz :D

dokladnei tak jak jamniki ;]

Post by h***@op.pl
Pozdrawiam, harpia i yorkopodobna, zaczepno-obronna Mona :D

a fotek to nie uaska? :>

watman z jamnika (foty na http://watman.w.interia.pl ;] )

[harpia]

Post by Mateusz "Watman" Wata
a fotek to nie uaska? :>

No uaska uaska, mam jedną :D

http://galeria.fretki.org.pl/details.php?image_id=5633

A to obiekt westchnień Montany :D

http://galeria.fretki.org.pl/details.php?image_id=9196

Reszta fotek przedstawia czterołape niszczarki roślinne :D

Pozdrawiam :)

[Monika]

- Staffordshire bulterier - moja zona sie nie zgadza.

Jeśli chodzi o staffiki i inne wszelakie psy obronne , muszą byc one dobrze

ułożone żeby wyeksponować pozytywne cechy charakteru, tak więc nawet z
super groźnego psa rasy znajdującej się ma liście niebezpiecznych możesz
mieć super przyjacielskiego, oddanego psa - towarzysza , jak i możesz z
niego zrobić maszyne do zabijania. To wszystko zależy wyłącznie od Ciebie.
Myslę, że większość grupowiczów się pod tym podpisze.


pozdrawiam i życzę przedewszystkim opanowania w wybieraniu rasy jak i
późniejszym wychowaniu dzieciako-szczeniaka.;)

[js]

Post by Marcin
- Staffordshire bulterier - moja zona sie nie zgadza.

Jeśli chodzi o staffiki i inne wszelakie psy obronne , muszą byc one dobrze

ułożone żeby wyeksponować pozytywne cechy charakteru, tak więc nawet z
super groźnego psa rasy znajdującej się ma liście niebezpiecznych możesz
mieć super przyjacielskiego, oddanego psa - towarzysza , jak i możesz z
niego zrobić maszyne do zabijania. To wszystko zależy wyłącznie od Ciebie.
Myslę, że większość grupowiczów się pod tym podpisze.

Ja sie nie podpisze.

Post by Marcin
Jeśli chodzi o staffiki i inne wszelakie psy obronne

???

[Gosia Plitnik]

Post by js
Ja sie nie podpisze.

Jeśli chodzi o staffiki i inne wszelakie psy obronne

Czytam; czytam i już zgłupiałam:-( jestem zainteresowana tematem i też
zastanawiam się nad psem obronnym.Myśle o Cane Corso.Niestety jestem
laikiem i otrzymuje wiele sprzecznych info:-(i teraz nie wiem, czy
rzeczywiście masz coś do powiedzenie?bo na razie to rzucasz półsłówkami:-(

Gosia

[js]

Post by Gosia Plitnik

Post by js
Ja sie nie podpisze.

Jeśli chodzi o staffiki i inne wszelakie psy obronne

Czytam; czytam i już zgłupiałam:-( jestem zainteresowana tematem i też
zastanawiam się nad psem obronnym.Myśle o Cane Corso.Niestety jestem
laikiem i otrzymuje wiele sprzecznych info:-(i teraz nie wiem, czy
rzeczywiście masz coś do powiedzenie?bo na razie to rzucasz półsłówkami:-(

Co to znaczy polslowkami?
Kilkakrotnie, dosc wyraznie pisalem w tym watku, ze terriery typu bull nie
sa psami obronnymi/obronczymi.

Post by Gosia Plitnik
Rowniez nie uwazam sie za alfe i omege w dziedzinie psow. Chcialem tylko
zauwazyc, ze staffika w ogole nie powinno sie podciagac pod kategorie psa
obronnego, podobnie jak w przypadku pozostalych terrierow typu bull.

niewystarczajaco jasno to precyzuje?

[Gosia Plitnik]

Post by js
Co to znaczy polslowkami?
Kilkakrotnie, dosc wyraznie pisalem w tym watku, ze terriery typu bull nie
sa psami obronnymi/obronczymi.
Tyle.

Nie, miałam po prostu nadzieję, że rozwiniesz temat:-)

Gosia

[js]

Post by Gosia Plitnik

Post by js
Co to znaczy polslowkami?
Kilkakrotnie, dosc wyraznie pisalem w tym watku, ze terriery typu bull
nie sa psami obronnymi/obronczymi.
Tyle.

Nie, miałam po prostu nadzieję, że rozwiniesz temat:-)

Aaa :)
O argumenty znaczy sie chodzi?

Psy te byly hodowane do walki z innymi psami, agresje w stosunku do ludzi
tepiono dosc radykalnymi metodami (co bylo niezbedne, bo inaczej kto
odwazyllby sie rozdzielic walczace psy?). Po zakazaniu walk psow generalnie
hodowla poszla w strone eliminowania agresji, rowniez skierowanej wobec
psow.
Dzialanie odwrotne, ktore w przypadku innych ras sprowadza sie do zachecania
w formie zabawy (nie mowie tu o roznej masci rzeznikach) do atakowania
rekawa, powalania pozoranta i t.p w przypadku bulli moze w efekcie dac psa,
nad ktorym ciezko bedzie zapanowac.

[Monika]

Post by js
Ja sie nie podpisze.

Jeśli chodzi o staffiki i inne wszelakie psy obronne

???

No dobrze, wszelakie psy ...
Ale nie rozumiem. Twierdzisz, że wychowanie psa nie ma znaczenia?? czy, że
staffiki nie maja predyspozycji do agresji?

[js]

Post by Monika
No dobrze, wszelakie psy ...
Ale nie rozumiem. Twierdzisz, że wychowanie psa nie ma znaczenia?? czy, że
staffiki nie maja predyspozycji do agresji?

Gdzie tak twierdze?
Cytat poprosze.
Natomiast z Twoich wypowiedzi wnioskuje, ze utozsamiasz obronczosc psa z
agresja.
Duzy blad.

[Monika]

Post by js
Gdzie tak twierdze?
Cytat poprosze.

Myślę, że się nie zrozumieliśmy.
Chodzi mi o to że nawet z kundla człowiek może zrobic psa posiadającego
niepożadane cechy. Również jeśli chodzi o Staffiki ( patrz "dresiki" ,
psiaki które są niewybiegane i całe życie spędzą na smyczy bo są np, groźne
, bo skaczą po ludziach, itde, itp przykładów jest mnóstwo) nie chodzi mi
konkretnie o tę rasę.

Post by js
Natomiast z Twoich wypowiedzi wnioskuje, ze utozsamiasz obronczosc psa z
agresja.
Duzy blad.

Ja akuratnie wiem, że to jest duzy błąd, i w żadnym wypadku nie utożsamiam
tych dwóch cech z sobą .przepraszam źle sformuowałam myśli lub źle je
zinterpretowałeś.

Chciałam tylko zauważyć, że psy typu obronnego , jak i bojowego pokutują za
potoczne opinie jakie onich krążą . przykład Żony Marcina - staffik nie, bo
bull.
A moje zdanie na temat tego typu psów wyraziłam w poście wyżej.

Czy już jest dla Ciebie jasne moje zdanie na ten temat?

pozdrawiam