Discussion:
Ankieta dot. kastracji wersja 1.0 :)
(Wiadomość utworzona zbyt dawno temu. Odpowiedź niemożliwa.)
Ami Morton
2005-03-13 17:37:49 UTC
Permalink
Ze względu na powtarzające się pytania i niejasności dotyczące
sterylizacji/kastracji zwierząt, szanowna grupowiczka Kira wpadła na
pomysł, by przeprowadzić na ten temat ankietę. Wspólnymi siłami
grupowiczów ankieta została stworzona w rekordowo krótkim czasie i mimo
swej ewidentnej niedoskonałosci być może rzuci trochę światła na problem
kastracji. Bardzo proszę w imieniu wszystkich, którzy przyczynili się do
powstania tego tworu o wzięcie udziału w ankiecie. Im więcej opisanych
zwierząt, tym bardziej będzie ona reprezentatywna.
Głównie interesują nas opisy psów i kotów, w wieku powyżej roku. Mogą to
być zwierzaki nadal żyjące a także te, które już od nas odeszły. W
przypadku opisywania dwóch zwierząt, można ankiete wypełnić hurtowo,
przedzielając dane np. "*" czy "#" aby było czytelniej. Jeśli dana osoba
miała zwierząt więcej (a sądzę, że dotyczy to sporej ilości osób),
dobrze by było aby ankietę wypełnić dla każdej dwójki zwierzaków osobno,
aby uniknąć ewentualnych pomyłek.
Ankieta jest dość długa, lecz na sporą ilośc pytań można odpowiedzieć za
pomocą jednego słowa czy kilku cyfr, więc nie przerażajcie się :)
Jeśli pojawią się jakieś wątpliwości, pytajcie. Ktoś zawsze odpowie :)

Przykład wypełniania ankiety (no, to dwa psiaki juz zaliczyłam :))

1. Pies # Pies
2. Jamnik krótkowłosy rodowodowy # Mieszaniec (owczarek niemiecki i
doberman)
2a. Kupiona od hodowcy # Otrzymana od rodziny
3. Suka, 6,5 roku # suka 6 lat
3a. 6,5 roku, uśpiona ze względu na dyskopatię i problemy z układem
krażenia związane z paraliżem # 6 lat, zmarła na skutek otrucia,
przypuszczalnie trutką na szczury podrzuconą przez złodzieja
4. 8 kg, wzrost zgodny ze wzorcem # ok. 30 kg, ok. 45 cm
5. Krótki # średniej długości
6. Suka dość aktywna, czujna, humorzasta (potrafiła się na kogoś obrazić
i przez kilka dni zupełnie go ignorować, np. nie przyjmując od niego
pokarmu i nie słuchając żadnych poleceń), o silnym instynkcie łowieckim,
agresywna jedynie w stosunku do dzieci i wyłącznie wtedy, gdy została
sprowokowana (np. dziecko nie chciało przestać jej głaskać, mimo tego,
że zaczynała warczeć), nigdy nie zdarzyło się jej zaatakować dziecka
tylko dlatego, że było w pobliżu. Dzieci będące członkami rodziny
całkowicie akceptowała i pozwalała im robić z sobą co chciały (np.
przebierać w sukienkę dla lalki czy wozić w wózku lub na sankach) # Suka
bardzo aktywna, łagodna, obce jej osoby witała merdaniem ogona,
łaszeniem się i lizaniem po rękach, mimo tego, że teoretycznie była psem
stróżującym.
7. Suka generalnie zdrowa, od drugiego roku życia pojawiły się problemy
z kręgosłupem # Suka będąca okazem zdrowia, takie "gniotsja
niełamiotsja" :) Mimo stałego pobytu na dworze, nigdy nie dostała nawet
kataru.
8. 3 ataki dyskopatii (ostatni zakończony paraliżem tylnej części
ciała), cesarka z powodu uwięźnięcia martwego płodu w drogach rodnych,
tężyczka poporodowa, po ostatnim ataku dyskopatii suka została
spraliżowana. Leczenie trwało pół roku, bez żadnych rezultatów. Ze
względu na pogarszający się stan suki (kłopoty z układem krążenia i
nerkami (to ostatnie wywołane lekami)) i brak jakichkolwiek szans na
poprawę podjęliśmy decyzję o uśpieniu # Zatrucie, przypuszczalnie sporą
ilością trutki na szczury (sukę znaleziono martwą rano w kałuży jej
własnej krwi, matka powiedziała mi, że dzień wcześniej była osowiała i
nie chciała jeść, nie przeprowadzono sekcji), będące przyczyną jej śmierci.
9. Dyskopatia # rak sutka u matki (w wieku 8 lat) i u trójki z
rodzeństwa (odpowiednio 6 lat, 8 lat i 12 lat)
10. 1 - 4 szczenięta (w tym jedno martwe) # 3 - odpowiednio 2
szczeniaki, 4 i 3
10a. co pół roku # co pół roku
11. karma przygotowywana w domu, z reguły była to kasza manna na skórce
od węgorza z dodatkiem wołowiny lub surowej kury i odrobiny warzyw, raz
w tygodniu przemycaliśmy jej żółtko jajka (innego jedzenia suka nie
tolerowała i ogłaszała głodówkę aż do momentu otrzymania tego, co
chciała) # kasza lub makaron z surowym mięsem z kury i warzywami, raz w
tygodniu kilka jajek.
12. Suka mająca do dyspozycji 1 ha ogrodzonego terenu, w okresie
wiosna-jesień spędzała na dworze średnio 8-9 godzin, sypiała w domu,
zimą wychodziła jedynie aby załatwić swe potrzeby i wiała do domu # Suka
podwórzowa, trzymana na łańcuchu, spuszczana na noc a w weekendy także
na dzień, tylko w czasie cieczki trzymana była w kojcu (4mx5m)i nie
wypuszczana.
12a. Nie # pies stróżujący
13. Kąpana gdy się wytarzała w czymś w/g niej pachnącym (latem czasami 2
razy dziennie), jeden raz miała usuwany kamień nazębny, miała dostęp do
naturalnych zbiorników wodnych, z czego często korzystała (strumyk i
staw) # kąpana 2 razy w roku
14. Tak, 5 razy w ciągu całego życia (średnio co drugą cieczkę) ciąże
urojone dość łagodne, z reguły kończyło się na zwiększonym apetycie
przez 2-3 tygodnie, przyniesieniu gąbki na łóżko i "opiekowaniu się" nią
przez 2-3 dni. Mleko nie pojawiało się # Nie
15. Nie # Nie


Dane podstawowe

1. Gatunek zwierzaka
2. Rasa zwierzęcia (jeśli jest to zwierzę rodowodowe, prosimy umiescić
to w opisie rasy, jeśli zwierzak rasowy bez papierów, też prosimy o
adnotację)
2a. Pochodzenie zwierzaka (czy jest to pies rodowodowy czy kupiony na
bazarze lub otrzymany od znajomych, czy kupiony w sklepie króliczek, czy
przybłęda, czy zwierzak ze schroniska itd.)
3. Wiek i płeć.
3a. Ilośc przeżytych lat (dotyczy zwierząt, które już nas opuściły) i
przyczyna śmierci
4. Waga i wzrost w kłębie (nie trzeba podawać dokładnych danych jeśli
chodzi o wzrost, dobrze by było, by wagę określić dokładniej, z
marginesem błędu do najwyżej kilku kilogramów)
5. Długość włosa
6. Charakter zwierzęcia (pytanie opisowe, chodzi o takie cechy jak
flegmatyczność czy nadpobudliwość, agresywność itp.. Osoby, które mają
zwierzęta już wysterylizowane, proszone są o podanie charakteru
zwierzaka przed zabiegiem))
7. Ogólny stan zdrowia (pytanie opisowe, chodzi o to, jak ocenia swego
zwierzaka właściciel)
8. Przebyte choroby (Przydałoby się być dość dokładnym. Nie chodzi o
wymienianie ilości katarów, ale już skłonność do częstych przeziębień ma
swoje znaczenie, znaczenie mają też urazy mechaniczne, przebyte operacje
itp.)
9. Schorzenia uwarunkowane genetycznie występujące w rodzinie (chodzi o
takie sprawy, jak np. rak u większości rodzeństwa z miotu, dysplazja,
zaburzenia hormonalne itp.)
10. Ilość miotów (u samic), średnia liczba młodych w miocie
10a. Częstotliwość cieczek, rujek
11. Sposób żywienia (nazwa karmy i orientacyjna ilość na dobę, jeśli
zwierzak dostaje jedzenie przygotowywane przez właściciela, prosimy o
podanie podstawowych składników, u zwierząt niekastrowanych prosimy
podać, jak były żywione przed zabiegiem)
12. Ilość i rodzaj ruchu (chodzi to, czy zwierzak na spacerach jest
aktywny, ma możliwość wybiegania się, ile trwają spacery i jak często
się z nim wychodzi. W przypadku zwierząt przebywajacych wiekszość czasu
np. w przydomowym ogrodzie, prosimy podać, czy zwierzak umieszczony jest
np. w kojcu, czy na łańcuchu, jeśli tak, jak często jest spuszczany z
uwiezi/wypuszczany z kojca) U zwierząt po kastracji prosimy podać ile
miały ruchu przed zabiegiem.
12a. Czy jest to zwierzę pracujace (np. pies przewodnik, stróżujący czy
pociągowy (okazyjne ciągnięcie sanek dziecka raczej się tu nie zalicza
:)), kot łowny itd.)
13. Krótki opis higieny (czyszczenie, kąpiele,
mycie zębów i/lub usuwanie kamienia nazębnego, przemywanie sutków, czy
np. ma staly dostep do wody w postaci jeziora/stawu itp.)
14. (Samice) Czy występowały urojone ciąże i jak często. (Samce) Czy
zwierzak miał rozbuchane instynkty płciowe (gwałcił poduszki, silnie
reagował, jeśli w sąsiedztwie suka dostawała cieczkę (wył, nie spał po
nocach itp.)

Problem główny ankiety, czyli sterylizacja/kastracja

Dla wyjaśnienia. Oto definicje kastracji i sterylizacji, podane przez
Anielę. Prosimy trzymać się nomenklatury :)

Sterylizacja zabieg polegający na podwiązaniu lub przecięciu jajowodów u
samicy lub nasieniowodów u samca.
Kastracja samicy (potocznie sterylizacja) usunięcie całego układu
rozrodczego - macica, jajowody i jajniki.
Kastracja samca usuniecie jader.

15. Kastrowany/sterylizowany czy nie i *w jakim wieku* (zaznaczone, bo
jakoś nikt od początku tego nie zauważał :)), w przypadku samic prosimy
podać także po której cieczce/rujce została wysterylizowana.
Jeśli nie, koniec ankiety :)
15a. Przyczyna kastracji ( czy kastarcja była przeprowadzona ze względu
na wskazania lekarskie i jakie, czy też z własnej woli właściciela
zwierzaka)
16. Dane dotyczące samego zabiegu (ile trwał, jaki był rodzaj narkozy,
czy pojawiły się jakiekolwiek problemy w czasie operacji lub przy
wybudzaniu zwierzaka z narkozy)
16a. Badania przeprowadzane przed zabiegiem (miło by było, gdyby
ankietowani podali też ich wyniki, nawet ogólnie, czy mieściły się one w
normach, czy nie)
17. Powikłania pooperacyjne (chodzi tylko i wyłącznie o problemy
związane z operacją, które pojawiły się po kilku dniach, takie, jak np.
nietrzymanie moczu, zakażenie przyranne, alergia, mocznica itp. i to,
jak długo się utrzymywały. Nie wchodzą w to problemy typu nadmierny
przyrost wagi czy depresja)
18. Ewentualne zmiany charakteru zwierzęcia
19. Ewentualne problemy zdrowotne (i tutaj właśnie można podać kwestie
takie jak przyrost wagi, schorzenia, które pojawiły się po zabiegu lub
też schorzenia, które nasiliły się po zabiegu (np. problemy z nadmiernym
odkładaniem się kamienia nazębnego))
20. Ogólny stan zdrowia zwierzęcia po zabiegu
21. Sposób żywienia po zabiegu
22. Ilość ruchu po zabiegu

Pozdrawiam i życzę miłego wypełniania ankiety :)

Ami
--
"I trust in individuals, not organizations"
Ami Morton
2005-03-13 18:33:27 UTC
Permalink
OK, lecę z kolejną dwójką :)

1. Pies # Pies
2. Jamnik krótkowłosy standart rodowodowy # Jamnik krótkowłosy miniatura
rodowodowy
2a. własna hodowla # kupiona od hodowcy
3. Suka, 14 lat # suka, 11 lat
3a. 14 lat, wpadła pod samochód # 11 lat, uśpiona ze względu na raka wątroby
4. 8,5 kg, wzrost zgodny ze wzorcem # 5,5 kg, wzrost zgodny ze wzorcem,
w jego górnej granicy
5. Krótki # krótki
6. Suka średnio aktywna, czujna, lecz łagodna aż do granic wytrzymałości
(nawet jak dostawała burę machała ogonem), silny instynk łowiecki
ograniczający się do kretów i zwierząt, które miała szansę złapać
(zającom odpuszczała, bo jej się nie chciało ich gonić) # suka nerwowa,
bojąca się własnego cienia czy odbicia w lustrze, na szczęście na strach
nie reagowała agresją, aktywna, uwielbiała całe dnie bawić się
kamieniami, typ "żywego srebra"
7. Suka zdrowa, oprócz częstych urojonych ciąż i naderwania pazura nie
miała żadnych problemów zdrowotnych # problemy z oczami (miała usuniętą
trzecią powiekę ze względu na częste zapalenia), przez całe jej życie
walczyliśmy z lekką (około 0,5 do 1 kg w stosunku do wzorca) nadwagą, od
drugiego roku życia miała urojone ciąże przy każdej cieczce, w wieku 10
lat zdiagnozowano nowotwór wątroby.
8. 2 razy zapalenie sutek w czasie urojonej ciaży, zlikwidowane okładami
z octu i usunięciem nadmiaru mleka przez kocięta, usunięcie naderwanego
pazura przy znieczuleniu miejscowym # usunięcie trzeciej powieki w lewym
oku (w wieku 3 lat) a w wieku 6 lat w prawym oku ze względu na
nawracające zapalenia trzeciej powieki, gdy miała 10 lat zaczęła
chudnąć, często wymiotować i mieć biegunki, lekarz zdiagnozował nowotwór
wątroby. Pół roku później suka została uśpiona, gdyż choroba czyniła
szybkie postępy, a suka ewidentnie czuła ból.
9. dyskopatia ( u matki, siostry i brata), rak sutka (u siostry) #
dyskopatia, rak sutka (u matki i jednej z suk z późniejszego miotu),
rak, przypuszczalnie też wątroby (u obu braci), dyskopatia (u ojca)
10. brak # brak
10a. co pół roku # co pół roku
11. jedzenie przygotowywane w domu, ryż lub makaron z zupą (taką jak dla
ludzi), i surowym miesem, co parę dni jajko, okazyjnie puszka Pedigree
lub Chappi lub Whiskasa, sucha karma dla psów (nazwy nie pamietam, były
to takie żółtawe kulki, przypominające trochę chrupki kukurydziane,
całkiem smaczne zresztą # jedzenie przygotowywane w domu, ryż lub
makaron z zupą (taką jak dla ludzi) i surowym mięsem, co kilka dni
jajko, okazyjnie puszka Pedigree lub Chappi lub Whiskasa, sucha karma
dla psów (nazwy nie pamiętam, były to takie żółtawe kulki,
przypominające trochę chrupki kukurydziane, całkiem smaczne zresztą
(przyznaję, podjadałam je psom, szczekac nie zaczęłam :))
12. Suka mająca dostęp do 1 ha ogrodzonego terenu, w okresie
wiosna-jesień przebywała na dworze średnio 4 godziny, potem wolała
pospać sobie w domu, zimą wychodziła średnio 3-4 razy dziennie, z czego
raz na dłuższy, przynajmniej półgodzinny spacer # Suka mająca dostęp do
1 ha ogrodzonego terenu, w okresie wiosna-jesień przebywała na dworze
średnio 8 godzin, zimą wychodziła średnio 3-4 razy dziennie, z czego raz
na dłuższy, przynajmniej półgodzinny spacer
12a. Nie # Nie
13. Kąpana, gdy się w czymś wytarzała, co miesiąc miała obcinane pazury,
zęby myte średnio raz w miesiącu, co pół roku usuwany kamień nazębny,
miała dostęp do zbiorników wodnych i lubiła pływać # Kąpana, gdy się w
czymś wytarzała, co miesiąc miała obcinane pazury (tylko na tylnych
łapach, przednie ścierała na kamieniach), zęby myte średnio raz w
miesiącu, co trzy miesiące usuwany kamień nazębny, przez pewien czas
codziennie przemywane oczy, by zapobiec zapaleniom trzeciej powieki,
miała dostęp do zbiorników wodnych i lubiła zakopywać w wodzie kamyki,
choć pływania bała się panicznie.
14. ciąże urojone występujace bardzo często (praktycznie po każdej
cieczce), silne, z dużą produkcją mleka, co natychmiast wykorzystywały
kocice, podrzucając jej młode # ciaże urojone występujace przy każdej
cieczce od drugiego roku życia, suka miała sporo mleka, pomijając
pierwszą ciążę urojoną nie wykazywała zainteresowania obiektami
martwymi, nie miała też innych objawów instynktu macierzyńskiego (nie
"wiła gniazda", a przed ciągnącymi do niej kociętami uciekała)
15. Nie # Nie

Pozdrawiam
Ami
--
"I trust in individuals, not organizations"
Gusiek
2005-03-13 19:01:01 UTC
Permalink
Post by Ami Morton
Dane podstawowe
1. pies # kot
2. mieszaniec # "europejski"
2a. znajda # od znajomych
3. ok. 6 lat suka # 4,5 roku samiec
4. 15 kg, 35 (przegubowiec) cm # 6 kg
5. krótki # krótki
6. nadpobudliwy (po zabiegu bez zmian) # flegmatyczny, nieprzyjazny (przed
zabiegiem wesoły, ruchliwy)
Post by Ami Morton
7. kłopoty ze stawami tylnych łap # apatyczny
8. nowotwór jajnika, macicy, rana barku na skutek pogryzienia # brak
9. nieznane # nieznane
10. brak danych # nie dotyczy
10a. brak danych # nie dotyczy
11. Nutra senior/light, Acana light, różne "drobiazgi" z kuchni (wcześniej
resztki domowe, Nutra) - ilość niekontrolowana (na żądanie) # różne karmy
dla kastratów (wcześniej Whiskas, różne chrupki, jedzenie domowe -
resztki) - ilość niekontrolowana (na żądanie)
Post by Ami Morton
12. 3 x dziennie 10 minut spaceru, przebywa częsciowo w ogródku (przed
zabiegiem tak samo) # brak ruchu, wyjścia do ogródka w celu załatwienia
potrzeby (przed zabiegiem tak samo).
Post by Ami Morton
12a. nie # nie
13. brak # brak
14. brak danych # nie
Problem główny ankiety, czyli sterylizacja/kastracja
Dla wyjaśnienia. Oto definicje kastracji i sterylizacji, podane przez
Anielę. Prosimy trzymać się nomenklatury :)
Sterylizacja zabieg polegający na podwiązaniu lub przecięciu jajowodów u
samicy lub nasieniowodów u samca.
Kastracja samicy (potocznie sterylizacja) usunięcie całego układu
rozrodczego - macica, jajowody i jajniki.
Kastracja samca usuniecie jader.
15. tak, w wieku ok 3 lat (zaraz po przygarnięciu) # tak, 8 miesięcy
15a. domniemana wczesna ciąża # na życzenie właściciela
16. 2 h - krwotok, długotrwała reanimacja, w trakcie zabiegu wykryto
nowotwory # standardowo
Post by Ami Morton
16a. brak # brak
17. brak # brak
18. brak # pojawiła się apatia
19. przyrost wagi # przyrost wagi (w obu przypadkach związane z
niekontrolowanym żywieniem)
Post by Ami Morton
20. dobry # dobry
21. już podawałam
22. już podawałam
Uwaga, powyższe zwierzęta należą do teściowej, jednak mieszkam z nimi pod
jednym dachem :) Piszę to na wypadek pretensji co do sposobu żywienia, nie
mam na to wpływu.

I mój pies (kotki jeszcze za małe):

Dane podstawowe

1. pies
2. mieszaniec owczarka niem.
2a. schronisko
3. 15 lat, samiec.
4. 23, trochę mniejszy od owczarka niem.
5. średni
6. wesoły, agresywny wobec obcych (już nie)
7. przez całe życie dobry, ostatnio nasilone problemy związane z wiekiem
8. genetyczna choroba oczu (łuszczka obustronna), chory kręgosłup, stawy,
stany zapalne wątroby i woreczka żółciowego, alergie pokarmowe (objawy
skórne, biegunka)
9. brak danych
10. nie dotyczy
10a. nie dotyczy
11. wcześniej różne karmy, Nutra, Nutra senior od 8 roku życia (wg zaleceń
na opakowaniu), dieta wątrobowa - ryż z chudym mięsem, gotowane warzywa.
12. 4 spacery po 10 min (ostatnio na więcej nie ma siły), ogródek na
żądanie, cały sezon na wsi (od kwietnia do października),
12a. nie
13. kapiel 2 razy w roku, czyszczenie uszu 2 - 3 razy w roku, czesanie raz w
tygodniu, w upały dostęp do wody,
14. nie, w normie.

Problem główny ankiety, czyli sterylizacja/kastracja

Dla wyjaśnienia. Oto definicje kastracji i sterylizacji, podane przez
Anielę. Prosimy trzymać się nomenklatury :)

Sterylizacja zabieg polegający na podwiązaniu lub przecięciu jajowodów u
samicy lub nasieniowodów u samca.
Kastracja samicy (potocznie sterylizacja) usunięcie całego układu
rozrodczego - macica, jajowody i jajniki.
Kastracja samca usuniecie jader.

15. niekastrowany

Dziękuję :)
Ufff...
Pozdrawiam, Agata
Ami Morton
2005-03-13 19:34:05 UTC
Permalink
Gusiek wrote:

[ciach dane statystyczne]
Post by Gusiek
Dziękuję :)
To ja dziękuję :)
Post by Gusiek
Ufff...
Ufff? Jakie "ufff"? Ja już trzeci raz piszę, a jeszcze przez psy nie
przebrnęłam :)))) A piszę w osobnych postach, bo coś mi się czytnik
buntuje i przy dłuższym poście wstawia pełno "enterów" pomiędzy wyrazami :(

Pozdrawiam
Ami
--
"I trust in individuals, not organizations"
Ami Morton
2005-03-13 19:29:36 UTC
Permalink
I następne psy...
1. Pies # Pies
2. Mieszaniec # mieszaniec (pseudo-kaukaz i bernardyn rodowodowy)
2a. własna hodowla # otrzymana od rodziny
3. Pies, 12 lat # suka 3 lata
3a. 12 lat, wpadł pod samochód # 3 lata, uśpiona po wynicowaniu macicy
przy poronieniu ze względu na kategoryczny sprzeciw rodziny na operację
i konieczność opieki pooperacyjnej :(
4. 30 kg, ok. 45 cm # 70 kg, ok. 75 cm
5. średniej długości # długi
6. Pies czujny, bardzo aktywny, nieufny, bardzo agresywny w stosunku do
obcych (jeśli ktokolwiek wszedł na teren, a pies biegał luzem, w
najlepszym wypadku kończyło się to zagonieniem przybysza do furtki,
kilkakrotnie pogryzł złodziei i jednego pijaka, który przeszedł przez
siatkę, raz zerwał się z łańcucha i przewrócił znajomą matki). Silna
agresja skierowana na inne psy (oprócz jamników, do ktorych czuł wyraźny
respekt). Słuchał na dobrą sprawę jedynie mnie i to dopiero, gdy metodą
siłową ustaliliśmy, że to jednak ja rządzę. Wcześniej próbował gryźć
także mnie. Przez całe życie nienawidził mojego brata, choć jedynie go
obszczekiwał i skakał na niego, powstrzymując się od gryzienia. Duża
odporność na ból, przez całe życie pisnął może z 3 razy. Co pewien czas
trzeba mu było przpominać kto rządzi, najczęściej za pomocą musztry (np
przed karmieniem na zmianę musiał siadać i warować przez pięć minut,
inaczej nie dostał przez następną godzinę jeść) # suka flegmatyczna,
zmieniała się w diabła jedynie, gdy zakładano jej smycz, czujna, lecz
nieagresywna, nieufna w stosunku do obcych, tolerowała jedynie nas i
jednego pracownika, który czasami ja karmił. Na inne osoby warczała,
choć nigdy nikogo nie ugryzła. Histeryczka, po zastrzyku potrafiła
"umierać" przez pół godziny, a jak nie daj Boże zacięłam ją przy
strzyżeniu rozpaczała przez 15 minut.
7. Pies, który zyskał przydomek "Hellhoud z Amberu". Niesamowicie silny
(mając około 8 miesięcy był w stanie uciągnąć fiata 126p !)i odporny.
Cztery razy próbowano go otruć i zawsze wychodził z tego obronną ręką
(choć raz wyłysiał na całym grzbiecie i dwie doby musiał leżeć pod
kroplówką). Jakiekolwiek rany po bójkach z psami (nasz sąsiad uwielbiał
szczuć swe psiaki na inne, a miał spore stadko) goiły się błyskawicznie.
Jednostronny wnętra # suka generalnie zdrowa, ale delikatna. Miała raz
zapalenie spojówek. Dostaliśmy ją gdy miała 4 tygodnie (wuj
nieprawidłowo ocenił jej wiek), trzy tygodnie później okazało się, że
weterynarz nie zauważył przy oględzinach potwornego zarobaczenia. Suka
dostała wysokiej gorączki, wezwany natychmiast wet podejrzewał nosówkę,
dopiero wymioty z dużą ilością robaków rozwiały jego wątpliwości.
Dostała kilka zastrzyków, w tym zbijający gorączkę. Po dwóch dniach
doszła do siebie i można było kontyuowac odrobaczanie. Lekka dysplazja
biodrowa (przy dłuższym wysiłku zaczynała kuleć na prawą tylną łapę)
8. czterokrotne otrucie przez złodziei, raz wymagał opieki medycznej i
kroplówki, przy poprzednich kończyło się silnymi wymiotami, kilkudniową
biegunką i podawaniem dużych ilości węgla leczniczego z zalecenia weta.
Dwa razy szarpane rany łap po bójkach z psami. Raz rozcięta dolna warga
i wybity jeden ząb, gdy zerwał się z łańcucha i poszedł polować na
samochody (maluch, którego upolował nadawał się do kasacji), szwy nie
były zakładane. Jednostronny wnętra, nie był operowany # zapalenie
spojówek, które przeszło po przemywaniu roztworem soli fizjologicznej,
silne zarobaczenie w wieku 7 tygodni, dysplazja biodrowa, poronienie i
wynicowanie macicy.
9. rak sutka u babki i ciotek # dysplazja biodrowa i częste zapalenia
spojówek u ojca
10. nie dotyczy # brak (jedna ciąża, zakończona poronieniem, suka
przypuszczalnie zjadła płody)
10a. Nie dotyczy # co pół roku
11. Kasza lub makaron z mięsem i warzywami, co pewien czas zabity surowy
kurczak # surowe kurczaki, podawane w całości (gdy raz dostała brojlera
z ubojni, nie wiedziała, co z nim zrobić), kasza lub makaron z mięsem i
warzywami.
12. Pies łańcuchowy, dopiero gdy miał 5 lat udało się skonstruować
kojec, z którego nie był w stanie wyjść. Od tego czasu przebywał w kojcu
(6x4m), spuszczany był wyłącznie na noc, gdy brama była już zamknięta na
głucho. Średnio raz w tygodniu wychodził ze mną na długi spacer do lasu
lub na łąkę za domem. W lesie biegał za rowerem na smyczy lub chodził na
smyczy, na łące był spuszczany. # suka przez wiekszy czas dnia chodziła
wolno po podwórku, zamykana była do kojca (3x4m) tylko gdy ktoś
przyjechał. Po śmierci psa opisywanego w tej części przeniesiona została
do jego kojca. Ze względu na mój wyjazd pozostawała w nim na cały dzień,
wypuszczano ją jedynie w nocy.
12a. Pies stróżujący i przez całą zimę pociągowy i odśnieżający (miał
zrobiony specjalny pług, do którego go zaprzęgałam, by odśnieżyć
podwórko i podjazd) # pies stróżujący
13. Kąpany bardzo rzadko (nie cierpiał tego serdecznie), najwyżej raz w
roku, regularnie wyczesywany w czasie linienia i nie tylko (bo to już
lubił) # kąpana rzadko, ze względu na to, że nie mieściła się do wanny,
a moczenie jej wodą ze szlaucha przypominało syzyfową pracę :)
regularnie wyczesywana, późną wiosną strzyżona prawie do gołej skóry, ze
względu na to, że źle znosiła upały.
14. Pies nie reagował w ogóle na ciekające się suki, potrafił taką
ugryźć # brak urojonych ciąż
15. Nie # nie


Pozdrawiam
Ami
--
"I trust in individuals, not organizations"
Kira
2005-03-13 19:44:29 UTC
Permalink
Re to: Ami Morton [Sun, 13 Mar 2005 18:37:49 +0100]:


No to lecimy ;)
Post by Ami Morton
1. Gatunek zwierzaka
Psy. Wszystkie wymienione.
Post by Ami Morton
2. Rasa zwierzęcia
a. Spaniel
b. Owczarek Niemiecki (bez papierow)
c. Dog Niemiecki (rasowy)
d. CandellBerry (mieszanka spaniela z pudlem)
Post by Ami Morton
2a. Pochodzenie zwierzaka
a. Znajomi
b. Sam przyszedl ;) w wieku pi razy oko 8-10 m-cy
c. Hodowla
d. Zabrana tuz przed oddaniem do schroniska
Post by Ami Morton
3. Wiek i płeć.
a. Juz nie zyje / pies
b. Ok. 8 / pies
c. 6 / suka
d. 4 / suka
Post by Ami Morton
3a. Ilośc przeżytych lat i przyczyna śmierci
a. Ok. 10, najprawdopodobniej z przyczyn naturalnych (wet.
niczego konkretnego nie znalazl)
Post by Ami Morton
4. Waga i wzrost w kłębie
a. Figura typowa dla rasy
b. Figura typowa dla rasy, dobrze umiesniony
c. Figura typowa dla rasy
d. Ok. 40cm / 7kg
Post by Ami Morton
5. Długość włosa
a. Dlugi
b. Sredni
c. Krotki
d. Dluuugi ;)
Post by Ami Morton
6. Charakter zwierzęcia
a. Ruchliwy, ciekawski, wszedzie go bylo pelno. Niewiarygodna
cierpliwosc w stosunku do dzieci :) Panicznie bal sie wody
wiekszej niz ta w misce ;)
b. Ruchliwy, samodzielny, wyjatkowo cwany :>, wygodnicki,
czasami bardzo obrazalski :> Dzieci zwyle zaganial na srodek
i pilnowal zeby stado sie nie rozlazlo ;) Charakterek typowego
przywodcy stada, potrzebowal silnej reki.
c. Spokojna, cierpliwa, dobrze ulozona mimo ze nigdy nie byla
tresowana, zapatrzona w swoich panstwo jak w obrazek,
grzeczna i posluszna jak malo ktory pies, uwielbia plywac.
d. Ruchliwe diable ktorego wszedzie pelno, ciekawskie, ale tez
potwornie wygodnickie, pies z problemami osobowosci: jest
mala i cudna a bardzo chcialaby byc duza i grozna. Kocha
dzieciaki a ze rozmiar ma odpowiedni, czesto sie z nimi bawi.
Post by Ami Morton
7. Ogólny stan zdrowia
a. Bezproblemowy kompletnie, raz na ruski rok jakis katarek.
b. Zdrowy jak kon poza problemami -- glownie naszymi -- z jego
sierscia: non stop ja wymienial, wet. tez nie wiedzial czemu.
c. Drobne problemy z ukladem pokarmowym, trzeba bardzo uwazac
czym sie ja karmi bo konczy sie czasem porzadna sraczka.
d. Lubi miec problemy z uszami, glownie dlatego ze w tej jej
siersci ciagle zaplatuja sie jakies tarwki i czasami wbijaja
jej sie w uszy. Zima bywa troche bardziej ospala.
Post by Ami Morton
8. Przebyte choroby
a. Poza tymi katarkami kompletnie brak. Okaz zdrowia, nawet
weci bywali zaskoczeni.
b. Pare razy pogryzl sie z co wiekszymi psami, drobne urazy.
Lubil sie tez kaleczyc przeskakujac przez ploty. Chorob
jako takich nie miewal, zdarzalo mu sie natomiast przezrec.
c. Tez bez wiekszych perypetii poza problemami z trawieniem.
Nie przeziebia sie nawet jak uda jej sie wskoczyc zima
do rzeki.
d. Uszy, uszy, uszy... Na poczatku jak ja zabralam wet. mial
podejrzenie nosowki, okazalo sie to zwyklym przeziebieniem.
Zdarzylo jej sie kilka razy zasmarczyc bo wprost kocha sie
tarzac w sniegu -- czasami przesadzi...
Post by Ami Morton
9. Schorzenia uwarunkowane genetycznie występujące w rodzinie
a. Brak
b. Nie wiadomo
c. Uklad pokarmowy. Typowo rodzinne, to samo maja rodzice.
d. Nie wiadomo
Post by Ami Morton
10. Ilość miotów (u samic), średnia liczba młodych w miocie
c. 0
d. 0
Post by Ami Morton
10a. Częstotliwość cieczek, rujek
c. 2x w roku, dosc nieregularnie
d. 2x w roku, dosc nieregularnie
Post by Ami Morton
11. Sposób żywienia
a. Domowe: ziemniaki, kasze, warzywa, mieszane z miesem.
Kosci surowe albo podgotowywane. Nie bylo nigdy ograniczane.
b. Domowe, j/w. Na probe przejscia na gotowe karmy zareagowal
obrazeniem sie na kilka dni. Kosci. Duzo kosci. Nalogowiec ;)
c. Glownie gotowe, Chappi. Ciezko ja zywic inaczej. Raz dziennie.
d. Glownie domowe, j/w. Latem na wyjazdach przegryzane gotowymi
karmami, Chappi bo innych zrec nie chce i tyle. Kosci
czyszczace zeby. Kosci normalne, ale nieszczegolnie przepada.
Zeberka! Trzeba dawkowac bo tym sie potrafi przezrec :) Lubi
owoce, obzera mi zawsze truskawki, poziomki i groszek :>
Poza zeberkami bez ograniczen, sama sobie swietnie dawkuje.
Post by Ami Morton
12. Ilość i rodzaj ruchu
a. Luzem, po ogrodzie, ile dusza zapragnela. Wyjazdowo pare
razy w roku, tez do oporu.
b. Luzem, po ogrodzie od czasu jak udalo sie mu zrobic ponad
2m plot -- wszesniej ile chcial i jak chcial ;>
c. Codzienne wyjazdy za miasto, spacery po terenach niedaleko
bloku min. 2x dziennie (dodatkowo oprocz wyjazdow). Latem
ile wlezie (prywatny kawalek gleby nad jeziorem).
d. Luzem, po ogrodzie, ile dusza zapragnie. Raz na dwa tyg.
(srednio) wyjazd za miasto, jesienia wycieczki po lesie
przy okazji grzybobrania. Latem do oporu nad jeziorem
(prywatny kawalek gleby).
Post by Ami Morton
12a. Czy jest to zwierzę pracujace
a. Zdecydowanie nie
b. Sam sobie odpracowywal ;) Ale ogolnie nie
c. Nie
d. Absolutnie nie, ona i praca, pfff...! ;)
Post by Ami Morton
13. Krótki opis higieny
a. Szczotkowanie. Duzo szczotkowania. Kapiele w zaleznosci
od potrzeby, glownie jesienia jak plucha byla. Zwykle
sam sie niezle kapal w przydomowym basenie ;) Czyszczenie
zebow, mycie lap po spacerach, zima czasami kremowanie
poduszeczek.
b. Awersja totalna do zapedow higienicznych, kapany zwykle
podstepem ;> Udawalo nam sie czyscic mu lapy, ale cala
reszta wymagala duzo samozaparcia. Wyczesywanie, bardzo
czeste jak na takiego psa, z powodu tego zmieniania
siersci z letniej na zimowa niezaleznie od pory roku.
c. Kapie sie sama w ilosciach hurtowych, co jakis czas jest
to uzupelniane kapiela z porzadnym szamponem. Czyszczenie
zebow szczotka i pasta, bardzo lubi. Wycieranie lap
i reszty psa po spacerach w kiepska pogode. W sumie przy
niej to pelen serwis, wprost kocha byc czyszczona ;)
d. Czesanie, czesanie, czesanie. Czasami pare razy dziennie,
zwlaszcza latem, bo trzeba powyczesywac wszystko co sie
do niej czepia. A czepia sie... wszystko ;) Kapiele
z szamponem sporadyczne. Czyszczenie zebow tylko koscmi
do czyszczenia, inaczej sobie nie daje. Zima lubia jej
pekac poduszeczki, wiec tluste kremy ochronne.
Post by Ami Morton
14. (Samice) Czy występowały urojone ciąże i jak często.
c. Nie (albo niezauwazalne)
d. Nie (albo niezauwazalne)
Post by Ami Morton
(Samce) Czy zwierzak miał rozbuchane instynkty płciowe
a. Nieszczegolnie. Raz mu tylko tak odbilo, ale trzeba mu
wybaczyc -- suczka z ogrodka obok wypinala mu tylek
przez plot ;)
b. Tak ;> Znaczy suczek mial caly harem ktore sie kolo niego
krecily, zaszczycac ich jakos jednak nie chcial. Szczeniakow
dorobil sie uciekajac kiedys do "swojej" pannicy. Poduszki
nie przelecial. Przelecial za to psa(!) kumpla... ;P
Post by Ami Morton
15. Kastrowany/sterylizowany czy nie
a. Nie
b. Nie (phhh... nawet jakbysmy chcieli to watpie czy by sie
ta sztuka udala, szczepienia odbywaly sie podstepem...)
c. Nie
d. Nie


Tyle mojego.
Aha: a, b, d -- moje byle i aktualne, c -- tesciow. Wilk po
~3 latach u nas trafil do rodziny majacej znacznie wiecej
miejsca i terenow, energia go rozpierala tak bardzo ze ten
nasz ogrodeczek to bylo kategorycznie za malo... Zadowolony
byl bardzo bo mial tam drugiego takiego agregata, nie bylo
problemu z przywiazaniem bo jednostka bardzo autonomiczna,
sam sobie panem i koniec. O ile wiem dalej nic powaznego mu
nie bylo, chociaz lata juz nie te...
Reszty psow ktore sie przewijaly nie uwzgledniam, dosc szybko
poszly w ludzi i widuje je na tyle sporadycznie ze ciezko mi
cos konkretniejszego o nich pisac. Ropomacicza u psa nigdy
nie widzialam, ciaze urojona raz w zyciu ale suczki znajomych.
Psiaki podrzutki, odkuopwane na gieldach czy zwijane ludziom
ktorzy mieli je gdzies zazwyczaj na poczatku mocno chorowite
byly i poddenerwowane. Potem przechodzilo.


Kira (zdaje sie ze zwierzyniec mam obrzydliwie wrecz zdrowy,
jak sie tak zastanowilam przy okazji ankiety...)
--
/O)\ "I am what I am, I do what i want"
\(O/ CyberPrzestrzen Kiry: www.cyber-girl.net
Aniela
2005-03-13 23:05:14 UTC
Permalink
U?ytkownik "Kira" <***@e-portal.pl> napisa? w wiadomo?ci news:d125f8$d1d$***@nemesis.news.tpi.pl...
Czy mozesz odezwac sie do mnie na prv, Twoja poczta odrzuca e-mial.
Kira
2005-03-13 23:07:52 UTC
Permalink
Post by Aniela
Czy mozesz odezwac sie do mnie na prv, Twoja poczta odrzuca e-mial.
Juz sie odzywam. A moja poczta ma antyspama dzialajacego
takze na ludzi ;> Trzeba wyrzucac "-"


Kira
--
/O)\ "I am what I am, I do what i want"
\(O/ CyberPrzestrzen Kiry: www.cyber-girl.net
Beth Winter
2005-03-13 19:52:42 UTC
Permalink
Post by Ami Morton
Dane podstawowe
1. Gatunek zwierzaka: Kotka # Kot

2. Rasa zwierzęcia: dachowce

2a. Pochodzenie zwierzaka: domowa # ze wsi

3. Wiek i płeć. 14 i pol roku # niecale dwa lata

3a. Ilośc przeżytych lat: Kotka zmarla niedawno na raka sutka

4. Waga i wzrost w kłębie: 6-8kg # obecnie jakies 4-5kg i rosnie nadal

5. Długość włosa: dluzsze od przecietnego dachowca, oba

6. Charakter zwierzęcia: despotyczna dama o zlotym sercu # przytulny
lobuziak-ciamajda ze sklonnosciami do odbic

7. Ogólny stan zdrowia: kotka oprocz poprzedniego rzutu raka (w trakcie
ktorego zostala wykastrowana) byla calkowicie zdrowa, serce jak dzwon,
pod koniec przy nawrocie raka zaczely sie troche sypac nerki # kocurek w
dziecinstwie zabiedzony i niedozywiony, teraz wyroslo bydle. Mial troche
kamienia na zebach, zdjelo sie.

8. Przebyte choroby: kotka - grzybica i trzy rodzaje robakow zafundowane
przez poprzednich wlascicieli, bardzo rzadkie drobne zadrapania w lecie,
jak musiala kogos pogonic # kocurek - zapalenie pecherza z przeziebienia
w kociectwie, czeste zadrapania jak probowal kotce na glowe wchodzic,
goilo sie wszystko slicznie

9. Schorzenia uwarunkowane genetycznie występujące w rodzinie: kotka -
byly w rodzinie klopoty z nerkami # kocurek - widzialam rodzicow,
wygladali na zdrowych, ale to dzikie wiejskie towarzystwo

10. Ilość miotów: dwa mioty po 3 kociat miedzy 1 i 2 rokiem zycia, jedno
po drugim

10a. Częstotliwość cieczek, rujek: nieznana - trzymalismy kotke na
zastrzykach hormonalnych (niestety :( )

11. Sposób żywienia: kotka - surowa mielona wolowina, czasami troche
nerki, Animonda, torebki Whiskas # kotek - chrupki Royal Canin rozne,
Animonda, czasami troche wedlin jak bardzo prosi

12. Ilość i rodzaj ruchu: normalnie trzymane w domu, bawily sie oba w
normie dla swojego wieku, w lecie 2 miesiace na wsi i rzadzenie
podworkiem; kotka bardzo lowna

12a. Czy jest to zwierzę pracujace: kotka 2 miesiace w roku przynosila
sporo zdobyczy, przez rok u poprzednich wlascicieli musiala sie
praktycznie sama zywic (nie karmili jej prawie w ogole)

13. Krótki opis higieny: wlasnym sumptem ;) Kotka lubila czesanie,
zazwyczaj codziennie.

14. (Samice) Czy występowały urojone ciąże i jak często. (Samce) Czy
zwierzak miał rozbuchane instynkty płciowe: brak takich symptomow

Problem główny ankiety, czyli sterylizacja/kastracja

15. Kastrowany/sterylizowany czy nie i *w jakim wieku*: kotka - w wieku
9 lat po 7 latach zastrzykow hormonalnych # kocurek - w wieku roku i 8
miesiecy

15a. Przyczyna kastracji: kotka - rak sutka i ropomacicze # kocurek -
agresywnosc w stosunku do bardzo chorej juz kotki i znaczenie

16. Dane dotyczące samego zabiegu: kotka - jakies dwie godziny (bylo tez
wycinanie guzow z sutkow), brak problemow z narkoza oprocz rzygania na
poczatku, budzila sie z 6 godzin razem # kocurek - godzina razem z
uspieniem, zasnal w try miga, oddany byl juz obudzony

16a. Badania przeprowadzane przed zabiegiem: tylko ogolne osluchanie,
wazenie i wywiad z wlascicielem

17. Powikłania pooperacyjne: kotka - brak (nastepny rzut raka 5 lat
pozniej) # kocurek - rozlizal sobie rane i zaropialo, dostawal 5 dni
zastrzykow z antybiotykiem oraz poltora tygodnia w kolnierzu

18. Ewentualne zmiany charakteru zwierzęcia: kotka ozywila sie i zaczela
sie znowu bawic itd, przedtem byla juz bardzo chora # kocurek
praktycznie natychmiastowo zlagodnial i zrobil sie jeszcze bardziej
przytulny, przestal znaczyc

19. Ewentualne problemy zdrowotne: brak

20. Ogólny stan zdrowia zwierzęcia po zabiegu: kotka miala tydzien
rekonwalescencji w kaftaniku, chodzila powoli, bolalo ja przy
wskakiwaniu/zeskakiwaniu # kocurek przez wieczor sie obijal o sciany,
ale juz rano byl jak nowy

21. Sposób żywienia po zabiegu: tego samego dnia nic, potem male porcje
ulubionych smakolykow

22. Ilość ruchu po zabiegu: kotka byla skrepowana kaftanikiem i
obrazona # kocurek bez zmian
--
Beth Winter
The Discworld Compendium <http://www.extenuation.net/disc/>
"To absent friends, lost loves, old gods and the season of mists."
-- Neil Gaiman
batory
2005-03-13 20:47:04 UTC
Permalink
1. Pies
2. Coondellburry (czyli mieszaniec nie wiadomo czego z czym)
2a. Przybłęda
3. ok 14 lat, suka
4. 13,5 kg; 40 cm
5. średniej długości, prosty
6. pogodna, łagodna, posłuszna, cicha, ale w sytuacjach zagrożenia (w jej
mniemaniu) stada (czyli pani, pana) potrafi się rzucić na wroga z dzikim
ujadaniem
7. dobry jak na ten wiek
8. 2 razy operacja usunięcia guzka sutka (oba łagodne) oraz guzka na łokciu
(też łagodny), raz ją ugryzła bokserka, w łopatkę (ma tam bliznę)
9. spośród jej ośmiorga dzieci, jedno wpadło pod samochód, jedno się
zgubiło, jedno zmarło na niewiadomoco, pięcioro miewa się dobrze, ale to też
już stare psy (mają po 12 lat prawie)
10. jeden, bo jak się przybłąkała to była w ciąży, szczeniaków 8
11. Podstawowy posiłek (ostatnio dzielony na 2, ze względu na wiek): kasza
lub ryż, warzywa (marchewka, pietruszka, por, seler) + surowe mięso.
Codziennie miska mleka, 1-2 razy w tygodniu całe jajko, prawie codziennie
pół surowej marchewki, dość często cielęce kości (ostatnio raczej
chrząstki), sporadycznie kawałek jakiegoś owoca, ogórek czy kapusta kiszona
(uwielbia to, ale nie wiem czy powinna), jakiś orzech. Awaryjnie (jak
jesteśmy baardzo zajęci, albo musimy ją u kogoś zostawić) dostaje Hills dla
seniorów.
12. 4-5 razy dziennie po 10-15 minut, bo staruszka już nie ma takiego
wigoru. W młodości biegała z nami przy rowerze po kilkanaście km.
13. 3 razy miała zęby czyszczone ultradźwiękami. Nie kąpiemy jej. Jak jest
straszna chlapa i się ubłoci zostaje spłukana prysznicem. Jest dziwnie
czysta z natury. Śpi ze mną w nogach łóżka, jej część prześcieradła nie
różni się czystością od mojej
14. Ciąż urojonych nie było nigdy, ale suka przez większą część życia
dostawała hormony co pół roku. Od dwóch lat już nie dostaje, ale i cieczki
ma już nie takie jak kiedyś
15. Nie jest wykastrowana
Ami Morton
2005-03-13 20:54:44 UTC
Permalink
Ami Morton wrote:

Ostatnia partia psów...

1. Pies # pies
2. Owczarek szkocki collie długowłosy rodowodowy # pies prawie zgodny ze
wzorcem owczarka szkockego collie długowłosego
2a. kupiona od hodowcy # znajda
3. suka, 7 lat # pies, około 4 lat
3a. nie dotyczy
4. 21 kg, 55cm # 32kg, 59 cm
5. długi # długi
6. suka dająca się zdominować kotu, spokojna, łagodna, choć czujna. Suka
po przejściach, była katowana i do tej pory boi się np. podniesienia
ręki czy skrzyczenia jej, ma fenomenalną pamięć, jest bardzo karna.
Nieufna w stosunku do obcych. Na spacerach aktywna, w domu spokojna,
czasami pobawi się z kotem lub moją córką. Bardzo lubi dzieci, uwielbia
być głaskana, ale sama nie przyjdzie i nie prosi o czułości. Pies prawie
idealny, z zachowania przypomina Lessie z pierwszego, czarno-białego
jeszcze filmu, tyle tylko, że bardzo rzadko szczeka # pies agresywny w
stosunku do innych dużych psów. Dominant, na szczeście uznający odgórnie
władzę ludzi. W domu mimo moich starań, by był w hierarchi niżej od
suki, dość szybko przejął rolę bety. Na spacerach bardzo aktywny, w domu
też woli się pobawić z Natalką niż leżeć. Tępy jak przysłowiowe imadło,
głupi jak paczka gwoździ :) Przez pół roku nie był w stanie nauczyć się
siadania na komendę. Widać, że rozumie, że coś od niego chcę, ale
informacja najwyraźniej nie dociera do ośrodka decyzyjnego :) Na
szczęście do nogi przychodzi bez problemów. Czujny, w stosunku do obcych
z reguły nieufny, ale jeśli dają mu coś do jedzenia, nie odmówi. Bardzo
wierny, spragniony miłości, ciągle boi się, że straci swój nowy dom.
7. Suka jak na collie przystało twarda. Nawet jak coś jej dolega, trzyma
się na nogach i nie daje po sobie poznać, że coś ją boli. Najczęstszym
objawem choroby jest fakt, że bez zaproszenia próbuje wejść do łóżka. Z
infekcji wychodzi dość szybko. Przy głodówce przekraczającej 24 godziny
zaczyna wymiotować żółcią # pies też twardy, choć jak coś go zaboli,
zaczyna histeryzować :). Ma delikatny żołądek, zmiana karmy powoduje
biegunki. Podobnie jak suka musi przynajmniej raz dzienie dostać
jedzenie, inaczej kończy się to wymiotami.
8. Skłonność do zapaleń pęcherza (jedno wymagało podawania antybiotyku),
kilkakrotnie wybijała sobie lewy palec w prawej przedniej łapie, na
skutek pogryzienia przez pitbullkę (jej ulubiona koleżanke wczesniej)
straciła jeden ząb, półtora miesiąca temu dostała ropomacicze, ma też
alergię na jodynę i nici chirurgiczne (ale tylko na jeden typ
antyalergicznych) i nie trzyma moczu. # Gdy go znalazłyśmy, był
potwornie zapchlony, trzeba było ogolić go do gołej skóry, miał też
objawy zatrucia organizmy toksynami pcheł. Przypuszczalnie ma od tej
pory alergię na pchły (nie jesteśmy tego pewni, profilaktycznie co 3
miesiące jest pryskany Frontline). Pies po przejściach, jeden ząb
wybity, dwa martwe, uszkodzona przegroda nosowa po uderzeniu, co
powoduje u niego częste kichanie. Przypuszczalnie albo ma dysplazję,
albo uszkodzoną mechanicznie tylną lewą łapę, gdyż po dłuższym wysiłku
zaczyna na nią lekko kuleć.
9. nie było # brak danych
10. brak # nie dotyczy
10a. raz w roku, czasami raz na półtora roku
11. Początkowo sucha karma Pedigree Junior do woli, potem jedzenie
robione w domu (makaron lub kasza z mięsem i warzywami), potem suchy
Chappi do woli, obecnie makaron dla psów z dużą ilością warzyw i mięsem,
okazyjnie i jak ładnie poprosi okraszany zupą z obiadu, dostawała tyle,
by się najadła (innymi słowy by na dnie miski zostało trochę na
później). Codziennie dostaje też trochę suchego chleba, gdyż bardzo go
lubi. # makaron dla psów z dużą ilością warzyw i mięsem, okazyjnie i jak
ładnie poprosi okraszany zupą z obiadu, dokarmiany skrycie przez córkę
czym się da. Na topie jest skórka od chleba z kremem orzechowym i płatki
kukurydziane z mlekiem.
12. Wtedy, gdy chce wyjść (od 2 do 5 razy dziennie), w tym jeden spacer
dłuższy (przynajmniej pół godziny), suka biega na spacerach do woli, ze
względu na karność, chodzi bez smyczy. Co roku miesiąc spędza na wsi u
mojej ciotki, gdzie do domu wchodzi tylko po to, by pójść spać. # tyle
co suka, przez pierwsze dwa miesiące większość spacerów spędzał na
smyczy, obecnie chodzi luzem, jedynie gdy idziemy blisko ulicy lub
pojawiają sie na horyzoncie większe psy, jest łapany na smycz.
12a. nie # nie
13. Suka wyczesywana co tydzień, w czasie linienia codziennie. Kąpiel co
kwartał, chyba, że trzeba częściej. Przycinane pazury co miesiąc, zęby
czyszczone co 2 tygodnie (dodatkowo co kilka dni dostają specjalne
ciastka czyszczące zęby), kamień nazębny usuwany co 3-4 miesiące (ale to
bardziej profilaktyka, niz konieczność). Przez miesiąc latem suka ma
dostęp do Zalewu Sulejowskiego, z którego korzysta wtedy codziennie,
nawet przy brzydkiej pogodzie. # Pies wyczesywany co 3-4 dni, w czasie
linienia codziennie, kąpiel docelowo co kwartał, przycinane pazury co
miesiąc, zęby czyszczone co 2 tygodnie (dodatkowo co kilka dni dostają
specjalne ciastka czyszczące zęby), kamień nazębny usuwany co 3 miesiące
(też profilaktycznie). Jak na razie nie wiadomo, czy korzystał ze
zbiornikow wodnych. Być może latem się okaże :)
14. Nie # nie (a przynajmniej w czasie, gdy jest u nas)
15. Tak, kastrowana w wieku 7 lat, po 5 cieczce # tak, kastrowany w
wieku około 3,5 roku
15a. ze względu na ropomacicze # z woli właściciela (konieczność
kastracji jednego z psów, by zapobiec ewentualnej ciąży)
16. Operacja trwała 2 godziny, przeprowadzona pod narkozą wziewną, sukę
odbieraliśmy z lecznicy po 4 godzinach w stanie dobrym. Jedynym
problemem był fakt, że mimo bardzo szybko zauważonych objawów, braku
gorączki u suki i jedynie niewielkiego powiększenia macicy w czasie gdy
suka była przyjmowana do lecznicy, w trakcie operacji okazało się,że
macica jest tak wypełniona ropą, że może w każdej chwili pęknąć. Na
szczęście wszystko poszło dobrze # zabieg trwał pół godziny, o typ
narkozy nie zapytałam, z tego co wiem, jedynym problemem był fakt, że
pies dość szybko się wybudził po zabiegu i leżąc w klatce terroryzował
lekarzy swym głuchym warczeniem.
16a. Tylko badanie ogólne, osłuchowe zbadanie rytmu serca itp... Suka
była już od pewnego czasu pacjentką tego weterynarza # pies był
wcześniej pod kontrolą lekarzy z tej lecznicy, z tego co wiem,
przeprowadzono tylko ogólne badanie, nie pobierano krwi.
17. Nietrzymanie moczu (pojawiło się około 12 godzin po operacji i jest
do dziś), alergia na jodynę, alergia na nici chirurgiczne i związana z
nią kolejna operacja pod pełną narkozą, tym razem injekcyjną, w czasie
której wymieniono nici na inne # pies początkowo dość szybko wybudził
się z narkozy, po powrocie do domu położył się spać i zaczęły się
problemy. Mimo przykrycia go kocem spadła mu temperatura, dostał
dreszczy, przeszło mu dopiero po 3 godzinach.
18. Zbyt mało czasu, by ocenić # pies jest spokojniejszy przy
spotkaniach z innymi psami, jest też większym pieszczochem. Jak był
tępy, tak jest :)
19. Jak na razie nic # Lekki przyrost wagi (przed operacją ważył 28 kg),
mimo ograniczenia jedzenia i większej ilości ruchu.
20 Mimo komplikacji pooperacyjnych suka ma się coraz lepiej. Praktycznie
wróciła już do formy przed operacją # Pies ma się świetnie, dziś ciągnął
sanki z córką przez 1,5 godziny z krótkimi przerwami i miał jeszcze
siłę, by pobiegać ze znajomym psem pod blokiem.
21. To co wcześniej, dawka zmniejszona o pół łyżki wazowej, czyli o 1/8
# to co wcześniej, dawka zmniejszona o 1/4 i jak nie przestanie nabierać
ciała, będę ciąć dalej :)
22. Tyle co wcześniej # tyle co wcześniej

No, to z psami (moimi) skończyłam, jutro biorę się za koty :)

Pozdrawiam
Ami
--
"I trust in individuals, not organizations"
Ania
2005-03-14 16:01:04 UTC
Permalink
Post by Ami Morton
Dane podstawowe
1. pies#pies
2. mieszaniec#mieszaniec
2a. otrzymany od znajomych#otrzymany od znajomych
3. suczka, 13#suczka, 3,5
3a.13, prawdopodobnie zatrucie pokarmowe lub uszkodzenie jelit po
zjadzeniu kości
4.ok.5kg, 35 cm#11kg, 50cm 5. krótkowłosa#srednio długi
6. energiczna, lubiąca ruch, nieufna w stosunku do obcych, szczekliwa,
odważna, silny instynk stadny (np."zaganianie" właścicieli)#bardzo
ruchliwa, uwielbia zabawy z innymi psami i ludżmi, przymilna, lubi
straszyć mężczyzn, strach budzą w niej piszczące dżwięki i wybuchy
7.Za młodu zdrowa, pod koniec życia pojawiły sie kłopoty po zjadzeniu
kości# zdrowa, ma alergie na wołowinę 8. Przeszła dwie operacje usunięcia
guzków z brzuszka (występowały pod skórą na powierzchni całego brzuszka -
wet. nigdy mi nie powiedził czy to był rak sutka) ok. 6 roku zycia i ok.
11 roku życia; zatkanie jelit kośćmi#miała wypadek samochodowy w wieku ok
1,5 roku, bez widocznych skutków (trochę poobijana)
9. brak danych#brak danych
10. nie miała młodych# nie miała młodych 10a.2 razy do roku#nie wiadomo
(patrz nizej)
11. przygotowane przez wlasciciela: gotowane mięso wołowe lub drobiowe,
kasza, ryz, kości wołowe lub drobiowe; 2 razy dziennie#przygotowane przez
własciciela: mieso drobiowe gotowane lub surowe, jarzyny (marchew,
pietruszka, kalafior, kapusta - nie na raz np. marchew i piertruszka
innym razem marchew i kapusta itp.) - gotowane, kości surowe drobiowe lub
rzadko wiepszowe - surowe; "sztuczne" kości (te białe skóry) raz na dwa
rygodnie, jako dodatek sucha karma puriny: jagniecina+indyk; 2 razy
dziennie - przed i po kastracji tak samo
12. 3 razy dziennie, każdy spacer ok. 25 min., częste wycieczki za miasto,
po mieście lub na dzałkę - w zezonie letnim duzo ruchu, za młodu ruchliwa,
na starośc mniej# 3 razy dziennie, rano i po południu ok. 20 min,
wieczorem ok 40 min., czeste dłuższe wycieczki za miasto lub na działkę -
bardzo ruchliwa (przed i po kastracji tak samo)
12a. nie#nie
13.codzienne szczotkowanie, raz w miesiacu lub w razie potrzeby kąpiel,
czyszcznie uszu raz w miesiacu, jak przestala jesc kości to miala raz
usuwany kamien nazebny w wieku chyba 11 lat# dwa razy lub raz dziennie
czesanie, raz w miesiacu lub w razie potrzeby kapiel, kamien usuwa gryzac
kosci, do stawu nie ma dastapu ale tarzanie sie w sniegu i nurkowanie w
nim to tez pewien zabieg higieniczny - przejaśniała po czyms takiem ;))
14.moze za dwa razy w żuciu#zaraz po pierwszej cieczce > Problem główny
ankiety, czyli sterylizacja/kastracja
15. nie # po pierwszej cieczkce, w 10 miesiacu zycia 15a. z własnej woli
właściciela zwierzaka ;)
16. bez powiklan, narkoza - 16a. wlasciwie to bez badan :(
17.brak 18.brak 19. odpukac - na razie nie stwierdzono
20. dobry
Post by Ami Morton
21. wiecej jarzyn ale to na skutak poszerzenia wiadomosci na temat zywinia
psa
22. mozliwie jak najwiecej
O rany ale sie opisałam :)
Pozdro,
Anka
aXe
2005-03-14 22:38:12 UTC
Permalink
Witam,

No to ja też się dorzucę:

1. kot # kot

2. dachowiec # dachowiec

2a. znajda # ze schroniska w W-wie

3. 5 lat samiec # 2 lata samiec

3a. nd # 2 lata (syndrom urologiczny/rak cewki moczowej)

4. 7,5 kg # 3 kg

5. krótkie # krótkie

6. Przed zabiegiem zwariowany dziki biegacz, po zabiegu tak samo ale
trochę rzadziej
#
ruchliwy szaleniec po zabiegu tak samo

7. nadwaga ale jeszcze nie problem (wg Weta), aktualnie zatkany jeden
kanalik łzowy,
po 2 skokach z 4 piętra za gołębiami złamana tylna łapa, nos i jeden
kieł (wszystko się zagoiło bez zarzutu),
wyrwany jeden pazur tylnej łapy (zawisł na nim)
#
Kot po przejściach, zabrany ze schroniska w stanie agonalnym -
krzywica, poprzypalany papierosami, zapchlony, zarobaczony, brak apetytu
i totalna apatia, brudny (musiał być wykąpany i wogóle się nie bronił)
Wet zaraz na początku podał mu różne antybiotyki i powiedział, że są
marne szanse na wyzdrowienie.
Po ok. 3 miesiącach kot wyzdrowiał praktyczne zupełnie, nawiet krzywicę
dało się trochę "wyprostować" fosforanem wapnia.


8. Poza złamaniami raczej nic. Teraz ma zatkany kanalik łzowy i zdaje się,
że miał to już wcześniej bo kiedyś przez parę dni leciały mu łzy z oka,
ale przeszło samo.
#
Od wyzdrowienia nic mu nie było. Później miał intensywnie leczony
syndrom urologiczny. Niestety nie byliśmy w stanie go wyratować.
Kilka razy cewnikowany pod narkozą i dwa razy "na żywca" (ryzyko
związane ze zbyt częstą narkozą). Lekarze mieli za każdym razem duże
problemy z wprowadzeniem wenflonu (chyba tak się to pisze). W końcu
zdecydowaliśmy się na wyszycie cewki. Podczas operacji okazało się, że
miał zniekształconą cewkę (wygięcie w początkowym odcinku). Tam
usadowiły się kamienie i obrosły tkanką nowotworową. Ze względu na brak
możliwości uratowania zwieracza oraz małe prawdopodobieństwo, że nerki
wrócą do normalnej pracy zdecydowaliśmy, że z tej narkozy już się nie
obudzi...

9. brak danych # brak danych

10. nd # nd

10a. nd # nd

11. Do ok. 3 roku życia puszki (Kitikat i Whiskas) 2 razy dziennie po
ok. 150g. Teraz karma Royal Fit 32 wedle uznania
#
Przed zabiegiem specjalne diety z witaminami i wapnem(nie pamiętam nazw
pokarmów), po zabiegu przez jakiś czas też. Potem karma regulująca ph moczu.

12. Niewychodzący, zabawy z drugim kotem i z domownikami codziennie po
kilka godzin. Przed i po zabiegu tak samo.
#
Niewychodzący, zabawy z drugim kotem i z domownikami codziennie po kilka
godzin. Przed i po zabiegu tak samo.

12a. nie # nie

13. Samoczyszczenie ;) Raz usuwany kamień z ząbków.
#
Samoczyszczenie. Jedna kąpiel zaraz po wzięciu ze schroniska.

14. brak takich obiawów (raczej spokuj)
#
Samoczyszczenie ;)

5. kastracja 8 miesięcy
#
kastracja 9 miesięcy

15a. wola właściciela # wola właściciela

16. Wszystko poszło bez problemu
#
Poroblemy z wybudzeniem z narkozy (okazało się, że jest wrażliwy)
Wybudzał się ok 8 godzin.


16a. Ogólne badanie krwi (nie wiem jakie, ale wszystkie wyniki wyszły w
normie)
#
Seria badań (usg, mocz, krew). Wszystko wyszło w normie.


17. brak # brak

18. lekkie lenistwo # brak zmian

19. raczej brak # ok 1 roku po zabiegu syndrom urologiczny

20. Dobry, bez zmian
#
Dobry, bez zmian

21. Przez długi czas tak samo jak przed zabiegiem. Teraz tylko Royal fit
32, czasem surowe mięsko i jak coś wyżebrze.
#
Kontynuacja diet witaminowych i jakiś royal dla kontrolowania ph moczu.

22. Tak jak przed # tak jak przed


Z pozdrowieniami dla Grupowiczów,

aXe i dwa ogony - Koleś bohater ankiety nr 1 oraz Szuszu (jeszcze za
mała aby o niej pisać - 8mies)

Oba koty do obejrzenia na http://galeria.animalia.pl/aXe
A co chwalę się.
Aneta Kuhny
2005-03-15 07:59:46 UTC
Permalink
Witam!
I ja się dołaczam ....

1. Kotka # Kot
2. Obie sztuki "europejskie"
2a. Typowo domowa od zaprzyjaźnionej rodziny # z domu z ogródkiem w mieście
3. Kotka 8 lat # kot 3 lata
3a. -
4. 3,20 kg # 5 kg
5. Standardowa u obu, u samczyka sierść sztywniejsza
6. Spokojna, przymilna, lubi się bawić, bardzo towarzyska i pokojowa
nastawiona niemal w stosunku do wszystkich # "wariat", bardzo szybki i
nerwowy, niesamowity tchórz (wystarczy kichnąć a chowa sie pod wannę)
8. Usunięte szybko rosnące tłuszczaki w wieku ok. 2 lat, częste infekcje
dróg moczowych, operacja usunięcia guzków (niezłośliwych) z okolic sutków #
Ostre zapalenie krtani, gardła i spojówek, problemy z pęcherzem
9. brak informacji
10. nie dotyczy
10a. przy nie podawaniu zastrzyków hormonalnych kilka razy w roku
11. Kota od jakiegoś czasu prawie wyłącznie na karmie Royal Urinary sucha i
mokra, straszny niejadek - czasem trzeba przekupywać smakołykami, witaminki
dla kotów, od jakiegoś czasu "dotuczana" tranem # sucha karma, najczęściej
firmy royal (indoor, dla wybrednych kotów, dla kotów o prawidłowej wadze
ciała), czasem odkłaczająca purina (wcześniej zdarzało się podawać
friskies). Wieczorem mokre żarełko (tacki animondy, sheby, gourmet),
okazjonalnie gotowana ryba, kurczak, mięso surowe przemrożone.
12. oba koty niewychodzące, czasem wypuszczane latem na trawę: oba aktywne w
domu, potrafią godzinami biegać za sobą nawzajem, przynoszą zabawki, które
trzeba im wielokrotnie rzucać, wspinaja się po drzewku dla kotów - nie
zauważyłam zmian w aktywności po kastracji.
12a. nie # nie
13. Regularne szczotkowanie obu sztuk, na razie nie było konieczności
ściągania kamienia nazębnego, bez poważnej przyczyny nie kąpane.
14. -
15. Kotka w wieku 6 lat # kot przed ukończeniem roku
15a. z zalecenia weta - stwierdzony mocno podwyższony poziom cukru i liczne
guzki w okolicach sutków i węzłów chłonnych # pierwsze znaczenie terenu
16. Kota oddana do lecznicy rano, usypiana zastrzykiem przy opiekunie,
odebrana wieczorem w bardzo dobrym stanie, całkowicie wybudzona z narkozy.
Cięcie boczne o długości 2 cm. W domu zdarzyły się jeszcze wymioty ale poza
tym Kota bardzo szybko wracała do pełnej sprawności # cały zabieg łącznie z
usypianiem i wybudzaniem (też zastrzykiem) trwał może 1 godzinę, kot oddany
natychmiast do domu, dość szybko wrócił do "formy"
16a. badanie ogólne, ważenie, wcześniej zrobione badania moczu i krwi # brak
jakichkolwiek badań
17. Brak problemów - w obu wypadkach bardzo szybkie gojenie się (koty nie
wykazywały większego zainteresowania ranami)
18. brak # troszeczkę mniej "narwany", okazjonalnie zaczął domagać się
pieszczot (wcześniej raczej się nie zdarzało)
19. w obu przypadkach raczej nie zauważyłam zmian negatywnych
20. Spadek poziomu cukru do górnej granicy normy, zahamowanie wzrostu
zaobserwowanych guzków (podaczs operacji usunięto jedną listwę sutków wraz z
guzami i odstąpiono od dalszych operacji w wyniku ich zbadania -
niezłośliwe)
21. Coraz większe urozmaicenie posiłków ale nie związane raczej z kastracją
a ogólną niechęcią koty do jedzenia # zgodnie z sugestią weterynarza bez
zmian (kot nie przybrał na wadze)
22. Dokładnie tak samo jak przed zabiegiem czyli duża :-)

Pozdrawiam.
Aneta + 2
Kasia i Tomek
2005-03-15 17:37:02 UTC
Permalink
Mam małą prośbę o umieszcenie wzoru ankiety ja jakiejs stronce razem z
wzorem uzupelnionym i adresem na ktory mozna wysylac - mam kilku znajomych
ze zwierzakami, a niekoniecznie odwiedzaja grupe - tak bedzie im latwiej
podac link na GG.

Pozdrawiam
Ami Morton
2005-03-16 16:59:27 UTC
Permalink
Post by Kasia i Tomek
Mam małą prośbę o umieszcenie wzoru ankiety ja jakiejs stronce razem z
wzorem uzupelnionym i adresem na ktory mozna wysylac - mam kilku znajomych
ze zwierzakami, a niekoniecznie odwiedzaja grupe - tak bedzie im latwiej
podac link na GG.
Z tym trzeba będzie już Kirę molestować. Ja nawet strony nie mam :)

Pozdrawiam
Ami
--
"I trust in individuals, not organizations"
Kira
2005-03-16 17:40:11 UTC
Permalink
Post by Ami Morton
Post by Kasia i Tomek
Mam małą prośbę o umieszcenie wzoru ankiety ja jakiejs
stronce razem z wzorem uzupelnionym i adresem na ktory
mozna wysylac [...]
Z tym trzeba będzie już Kirę molestować. Ja nawet strony nie mam :)
No... dla Ciebie wszystko ;) Zaraz wrzuce. Moze byc na moja?
Bo nie do konca chce mi sie nastepne konto zakladac tylko na
sama ankietke...?


Kira
--
/O)\ "I am what I am, I do what i want"
\(O/ CyberPrzestrzen Kiry: www.cyber-girl.net
Ami Morton
2005-03-16 18:03:25 UTC
Permalink
Post by Kira
Post by Ami Morton
Post by Kasia i Tomek
Mam małą prośbę o umieszcenie wzoru ankiety ja jakiejs
stronce razem z wzorem uzupelnionym i adresem na ktory
mozna wysylac [...]
Z tym trzeba będzie już Kirę molestować. Ja nawet strony nie mam :)
No... dla Ciebie wszystko ;) Zaraz wrzuce. Moze byc na moja?
Bo nie do konca chce mi sie nastepne konto zakladac tylko na
sama ankietke...?
Może być :) Na moją się nie da, bo nie istnieje :)
BTW, muszę w końcu koty opisać... I zbieram materiał od znajomych, w
sobotę puszczę hurtem :)

Pozdrawiam
Ami
--
"I trust in individuals, not organizations"
Kasia i Tomek
2005-03-15 18:37:35 UTC
Permalink
1. kot/kot
2. leśny norweski b. rodowodu/dachowiec
2a. otrzymany od znajomych w wieku 1,5 roku/znaleziony w piwnicy
3. 7 samiec/ 5 samiec
3a. 7 zginął pod kołami samochodu/ nie dotyczy
4. 5,5/5
5. długi/ średni
6. spokojny zazwyczaj, agresywny wobec obcych i w trakcie zabaw - nie znalam
go przed sterylizacja/spokojny ale humorzasty, agresywny podczas zabaw - po
sterylizacji uspokoil sie troche ale moglo byc to wynikiem dojrzewania i
przebytego zlamania lapy
7.db/bdb
8. Słabe serce, zapalenie pęcherza, świerzbowiec uszny z
grzybica/przeziebienie, składanie złamanej łapy - do dzis ma drut wewnątrz
(5 piętro),
9. nie dotyczy
10. nie dotyczy
10a. nie dotyczy
11. suchy pokarm (whiskas kitekat) puszki z wolowina i ryba gotowana ilosc
wg upodoban/ puszki i suchy z kurczakiem kitekat + według życzenia pokarm
dla ludzi ilosc wg. upodobań
12. w wakacje przebywał u babci na wsi - bardzo aktywny wowczas byl/ dot
typowo domowy - przed zabiegiem czesciej chodzil na spacery (zwiazane bylo
to z moim mieszkaniem u rodzicow - bo to ich zwierzaki)
12a. nie dotyczy
13. nie znosil czesania - raczej opieralo sie o silowe wycinanie koltunow w
zwiazku z tym kapany ok 5 razy w zyciu/ kapany raz w wyniku czego
zachorowal - zatem zaniechano kapania
14. brak danych/ nie
15. tak, ale nie wiem kiedy - nie znalam go jeszcze/tak w wieku 7 miesiecy
15a. brak danych/ z własnej woli właściciela
16. brak danych/ bez komplikacji
16a. brakdanych/ brak badań
17. brakdanych/ brak
18. brak danych/ uspokoil sie - ale moglo miec wplyw rowniez zlamanie lapy
19. kot czasami "gwałcił" poduszke reke - ale nie agresywnie, zalatwiajac
sie do kuwety niekiedy robil to na stojaco - z prostymi tylnymi lapami stad
mocz po scianie wplywal podkuwete - efekt latwo soebi wyobrazic -podobno
moglo byc to zwiazane z zbyt pozna sterylizacja/brak
20. dobry/dobry
21. brak danych/bez zmian
22. patrz ptk 12
Kontynuuj czytanie narkive:
Loading...